Η ομοφυλοφιλία και «οι συνευδοκούντες...»

19 posts / 0 new
Last post
SaVVAΣ
SaVVAΣ's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 19/04/2010 - 21:52
Η ομοφυλοφιλία και «οι συνευδοκούντες...»

 Η ομοφυλοφιλία και «οι συνευδοκούντες...»Οταν συγκρούονται ο λόγος του Θεού με τους λόγους των ανθρώπων, ποιο είναι το χρέος και το καθήκον μας; Να ακούμε το λόγο του Θεού, ή τους λόγους των ανθρώπων;Είπαμε πως το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι η ανθρώπινη αδυναμία στη διάπραξη της αμαρτίας, όπου υπάρχει πάντα η ελπίδα μετάνοιας, διόρθωσης, ανόρθωσης, νέας ζωής. Το μεγαλύτερο και φοβερότερο πρόβλημα είναι άλλο. Είναι όλοι αυτοί που όχι μόνο δεν αποδοκιμάζουν την αμαρτία, αλλά, ούτε λίγο ούτε πολύ την επικροτούν, τη δικαιολογούν και την εγκρίνουν. Πρόκειται για τους «συνευδοκούντες τοις πράσσουσι», όπως τονίζει ο απόστολος Παύλος. 
Αυτοί ακριβώς είναι οι πιο επικίνδυνοι, γιατί συντελούν στην ενθάρρυνση, στην επέκταση και καθιέρωση της αμαρτίας. «Του πλημμελούντος ο την αμαρτίαν επαινών χαλεπώτερος πολύ» διακηρύττει ο ιερός Χρυσόστομος. Ο συνευδοκών και επαινών την αμαρτία είναι πιο επικίνδυνος, γιατί αμνηστεύει και ενθαρρύνει την κυριαρχία της αναισχυντίας. Ετσι η ντροπή εξοστρακίζεται και τη θέση της την παίρνει ο ξεπεσμός. Το χαρακτηριστικό γνώρισμα της πνευματικής παρακμής, του ηθικού εκτραχηλισμού από την άμβλυνση του ηθικού αισθητηρίου».Οι τύποι αυτοί (οι «συνευδοκούντες τοις πράσσουσι» πάντα), λοιπόν, δεν πιστεύουν και απορρίπτουν τις ιερές Γραφές, δεν πιστεύουν και απορρίπτουν τον ίδιο το Θεό και τις εντολές Του και δέχονται ευχαρίστως αυτά που τους πλασάρουν «σπουδαίοι επιστήμονες», λέει, και σπουδαίοι εμπειρογνώμονες (άθεοι, αθεϊστές και φροϊδιστές και αυτοί βέβαια - αυτό που δεν γνωρίζουμε είναι πόσοι από δαύτους έχουν ενδεχομένως και το... πρόβλημα...), ότι δηλαδή οι ομοφυλόφιλοι γεννιούνται έτσι, όπως γεννιέται, λέει, ένας...γαλανομάτης ή ένας αριστερόχειρας, ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια «έμφυτη κατάσταση», ότι πρόκειται για μια εντελώς... φυσιολογική συμπεριφορά και όλα αυτά (!)Οι «επιστημονικές» αυτές σοφιστείες βέβαια δεν έχουν κανένα απολύτως αντίκρισμα στο λόγο του Θεού. Γι' αυτό όταν η Αγία Γραφή καταδικάζει αυτούς που «εξεκαύθησαν εν τη ορέξει αυτών» (Ρωμ. 1,27), αυτή ακριβώς η εφάμαρτη «όρεξη» είναι καθολικής ισχύος. Δεν κάνει δηλαδή καμιά διάκριση η Αγία Γραφή σε «έμφυτη όρεξη» ή «επίκτητη όρεξη», ώστε να αμνηστεύει τη μια και να καταδικάζει την άλλη.Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, λοιπόν, οι ομοφυλόφιλοι δεν γεννιούνται έτσι, αλλά γίνονται. Γιατί αν συνέβαινε το αντίθετο, δεν θα έπρεπε να καταδικάζονται τόσο πολύ, ούτε ο θεός να τιμωρούσε με «παρά φύσιν» τιμωρία, αυτή την «παρά φύσιν» αμαρτία (δηλαδή με τη βροχή της φωτιάς) τα Σόδομα και Γόμορρα, πέραν του ότι δεν θα εθεωρείτο ακόμη και αμαρτία...Αυτά για την ώρα, σαν απάντηση και στα τρία πρόσφατα δημοσιεύματα στην εφημερίδα «Αλήθεια» (βλ. εκδ. 2ας, 4ης και 5ης Ιουλίου) με τα οποία οι συγγραφείς, ο κύριος Βαρνάβας Σαββίδης, η κυρία Ελένη Γιαννάκου (η οποία είναι θεολόγος, λέει) και η κυρία Ιουλία Μαϊμάρη μάς αποστόμωσαν κυριολεκτικά. Έτσι, για να μάθουμε να μην αναφέρουμε στα άρθρα μας τι λέει η Αγία Γραφή για το σοδομισμό...Υ.Γ. Οταν συγκρούονται ο λόγος του Θεού με τους λόγους των ανθρώπων, κυρία Ελένη Γιαννάκου, που είσθε και θεολόγος όπως λέτε, ποιο είναι το χρέος και το καθήκον μας; Να ακούμε το λόγο του Θεού, ή τους λόγους των ανθρώπων; Οσο για τα χωρία της Α.Γ. στα οποία αναφέρεστε (Α' Θεσσαλ. 4, 9-11 και Κολοσ. 3,21), λυπούμαστε πάρα πολύ, αλλά δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με το αντικείμενο που συζητάμε.Του ΠΑΣΧΑΛΗ ΚΟΝΤΟΠΥΡΓΟΥ

field_vote: 
Your rating: None Average: 5 (1 vote)
SaVVAΣ
SaVVAΣ's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 19/04/2010 - 21:52

 Ναι έν με κανούν τα 1002 αλλα βάσανα μου ειπά τωρά τι να κάμω για να βασανιστώ τζιαι άλλο για να περνά η ώρα?Και η απάντηση ήταν να αρκέψουν να μου αρέσκουν οι πουλουές τζιαι οι κουκούες. τζιαι τούτο έκαματο που επιλογή μου που 6 χρονών μωρούι!τζιαι τωρά που είδα πόσο ωραία είναι να σε φωνάζουν ππούσhτη,αδερφη,κουνιστό,σ​υκιά, δηλωμένο ,να σε φτύνουν ,να σε δέρνουν είπα να μείνω στην επιλογή του ππουσhτη στην Κυπριακή Κοινωνία.Γιατι απλά είμαι μαζόχας και γουστάρω να περνώ τα βάσανα του άλλου κόσμου επειδή η καρδιά μου απο την μέρα που γεννήθηκα αγαπά αγόρια και οχι κοριτσάκια. Ευκαριστώ σε κύριε Κοντοπύργου που με βοήθησες να το ομολογήσω! Αλλά όσοι το θκιαβάσετε μεν δώκετε σημασία.Να ξέρετε πως η αλλαγή έρκεται και πως τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα!  

Τα πάντα είναι διαφορετικά από εμάς.Γι'αυτό και υπάρχουν 

Petros
Offline
Last seen: 7 years 3 days ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Εγώ όμως θα δώσω σημασία, γιατί δυστυχώς είναι πολλοί που ερμηνεύουν την Αγία Γραφή όπως τους βολεύει.
Κε Κοντοπυργου
Εγώ δε θα προσποιηθώ τον υπέρτατο γνώστη της Αγίας Γραφής. Θα αναφερθώ μόνο σε 2-3 θέματα στα οποία είμαι σίγουρος:
α) Γνωρίζετε ότι πολλά που καταδικάζονται στο ιερό βιβλίο καταδικάζονται σε σχέση με κάτι άλλο που ΗΤΑΝ όντως αμάρτημα; Πχ ο αυνανισμός τιμωρήθηκε από το Θεό γιατί ο Αυνάν έπρεπε να γονιμοποιήσει την γυναίκα του νεκρού αδερφού του και να διαιωνίσει το είδος, αλλά την τελευταία στιγμή τέλειωσε εκτός. Εφόσον, δεν υπάκουσε το Θεό, τιμωρήθηκε. Από αυτό βγήκε ότι πάντοτε είναι λάθος... Και στο θέμα μας , η σοδομία, καταδικάζεται συνήθως εν σχέσει με μη συναινέσει του παθητικού ή όταν αποτελεί ουσιαστικά απιστία.
β) Γνωρίζετε και ότι στην Αγία Γραφή περιλαμβάνονται βιβλία όπως το Δευτερονόμιο. Γνωρίζετε ότι βάσει αυτού αποτελούν αμαρτία να ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ πράξεις που σήμερα τις ακούς και σου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο; Πχ, ονομάζει ως αμαρτία να μην παντρευτεί ο νεαρότερος αδερφός την σύζυγο του αποθανόντος αδερφού; Μήπως θα πρέπει να πετροβολούμε τώρα και όσους δεν το κάνουν αυτό, εφόσον "τότε ήταν αμαρτία η... σοδομία"?
γ) Από ότι θυμάμαι ο Χριστός είχε πει ότι εφόσον τηρούμε την εντολή "Αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν σου" δε χρειάζεται να τηρούμε τίποτε άλλο. Δε θυμάμαι να υπήρχε ένα "εκτός και αν ο πλησίον σου είναι ομοφυλόφιλος, αφροαμερικανός, τούρκος, κομουνιστής, άθεος κλπ κλπ". Ξέρετε, αυτή είναι κατ εμέ η ουσία του Χριστιανισμού: H αγάπη προς τον συνάνθρωπο, αντί η κριτική και η καταδίκη. Είναι κακό (πάντοτε κατεμέ) όποια πράξη βλάφτει κάποιον. Και συνήθως, οι ομοφυλόφιλοι είναι τα θύματα όχι οι θύτες. Θύματα στενόμυαλων, ηθικολογικών, νεορατσιστικών , αυτοευλογούμενων, φασιστολογικών, υποκριτικών  απόψεων, όπως τις δικές σας, που λέτε ότι ο Θεός αγαπά μόνον τους ετεροφυλόφιλους... Θα  το θέλατε....
 
Θα σας υπενθυμίσω και ότι πριν όχι περισσότερο από 100 χρόνια, οι "καλοί" Χριστιανοί πίστευαν ότι ο λόγος του Θεού δεν αφορούσε τους μαύρους - εκείνοι ήτανε σκλάβοι!!! 
Μα είστε πολύ σίγουρος ότι η ομοφυλοφιλία και η υποστήριξή της είναι αμάρτημα. Μα που το ξέρετε σιορ? Έχετε προσωπική επικοινωνία με το Θεό? Σας στέλλει φαξ από τον Παράδεισο ή έχετε το προσωπικό του email?
Για κοιτάξετε να είστε ουσιαστικά και όχι τυπικά Χριστιανός, σαν κάτι κυράτσες που πιστεύουν δήθεν και μετά θάβουν με τη γλώσσα όλη τη γειτονιά...
Και κάτι τελευταίο που μου δίδαξε η εμπειρία μου: Ομοφυλοφιλοφοβία και ομοφυλοφιλία είναι ένα και το αυτό... Μπας και φοβάστε τον ίδιο σας τον εαυτό;  
Πέτρος 

Noname29
Noname29's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 21/09/2010 - 17:06

Συμφωνώ μαζί σου Πέτρο. Ιδιαιτερα στις τελευταίες ατάκες του post σου! Gxx

YOU choose your friends..they DON'T choose you!GAP81

Petros
Offline
Last seen: 7 years 3 days ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Ευχαριστώ noname. Τον κύριο Κοντοπύργου δεν τον είδα να απαντά... :) 

nikosdarkman
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 05/01/2011 - 13:41

To πιο πάνω κείμενο μιλά για το "λόγο του Θεού". Αν κατάλαβα καλά, το πρόβλημα είναι ότι ο συντάκτης του κειμένου δεν γνωρίζει ότι η θρησκεία του δεν είναι η μόνη πάνω στον πλανήτη. Δεν γνωρίζει λοιπόν ότι υπάρχουν διάφορες απόψεις για το ποιός είναι ο λόγος του Θεού.
Είναι απόλυτα σεβαστό το γεγονός ότι η θρησκεία του συντάκτη του πιο πάνω κειμένου έχει ένα αχαλίνωτο πάθος ν' ασχολείται με το τι κάνει ο καθένας με τα γεννητικά του όργανα ή το οπίσθιά του. Είναι δηλαδή μια θρησκεία των οπισθίων, πράγμα που είναι απόλυτα σεβαστό.
Σεβαστό όμως πρέπει να γίνεται και το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας. Υπάρχουν θρησκείες που ασχολούνται με πνευματικά θέματα και γενικότερα το βρίσκουν πιο ενδιαφέρον να ασχολούνται με πιο σημαντικά ζητήματα παρά με πέη, αιδοία και οπίσθια. Πέραν τούτου, υπάρχουν και άνθρωποι που δεν πιστεύουν σε καμιά θρησκεία καθώς θεωρούν (γνωρίζουν;) ότι ο Θεός είναι ένα πολιτικό παραμύθι που δημιούργησαν κάποιοι για να εκμεταλλεύονται τις λαϊκές μάζες. 
Ως γνωστόν, τα δικαιώματα του κάθε ανθρώπου σταματούν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου. Επομένως, είναι σεβαστό το δικαίωμα του καθενός να ασπάζεται όποια θρησκεία γουστάρει και να ακολουθεί την αντίστοιχη ιδεολογία. Όχι όμως να την επιβάλλει σε αλλόθρησκους. Με άλλα λόγια, ο κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα ν'΄αποφασίζει τι είναι αμαρτία και τι όχι ανάλογα με τη θρησκεία την οποία ασπάζεται.

nikosdarkman
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 05/01/2011 - 13:41

Παρακολούθησα προχθές την εκμπομπή "Με την Ελίτα" στην οποία έγινε συζήτηση για θέματα σεξουαλικού προσανατολισμού, στην οποία συμμετείχε και μια θεολόγος. Μου άρεσε πάντως η παρέμβαση του κ. Λεωνίδα Μαλένη, ο οποίος απευθύνθηκε στη θεολόγο και την εξέχεσε κανονικά (αν και δεν νομίζω να την πείραξε ιδιαίτερα, αφού είναι συνηθισμένη σε προϊόντα των οπισθίων όπως είναι και η θρησκεία της, βλ. πιο πάνω).Η συζήτηση μου δημιούργησε μια απορία και θέλω την άποψή σας. Εγώ δεν είμαι χριστιανός. Ανήκω σε μια θρησκεία σύμφωνα με την οποία το προγαμιαίο sex δεν θεωρείται αμαρτία. Επιπλέον (σύμφωνα πάντοτε με τη δική μου θρησκεία) μπορείς να κάνεις sex με οποιδήποτε άτομο ανεξαρτήτως φύλου, δεδομένου ότι συναινούν και οι 2 (ή 3, 4, 5, ..., ν, όπου ν ακέραιος αριθμός).Η ερώτησή μου είναι: είμαι αμαρτωλός ή όχι;ΥΓ. Όχι, δεν θα σας πω ποιά είναι η θρησκεία μου, έτσι για να σκάσετε εσείς που έχετε θρησκείες των οπισθίων.

Petros
Offline
Last seen: 7 years 3 days ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Θα πω απλά εδω ότι το είναι πραγματικά οποιαδήποτε θρησκεία (χριστιανισμός, ισλαμισμός κλπ) και το τι πιστεύουν οι ... οπαδοί της και οι... "ειδήμονές" της ότι ειναι .... τις πλείστες φορές είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Όποιος/α έχει την διάθεση, να δει τι εννοώ, μπορεί να κοιτάξει το πιο πάνω post μου (Κε Κοντοπυργου..)  
Για αυτό το λόγο μου είναι πλέον εντελώς αδιάφορο το τι πιστεύει η κάθε θεούσα/σος που έχρησε τον εαυτό γνώστη της "Άγγελο Κυρίου" και σε ποια θρησκεία ανήκει ο κάθε ένας μας...
Δικαίωμα σου Νίκο (και οποιουδήποτε άλλου) να είσαι ακόμα και... Σατανιστής... Για μένα έχει σημασία ο άνθρωπος,.. πόσο Άνθρωπος είναι...
 
 

Petros
Offline
Last seen: 7 years 3 days ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Θα πω απλά εδω ότι το τι είναι πραγματικά οποιαδήποτε θρησκεία (χριστιανισμός, ισλαμισμός κλπ) και το τι πιστεύουν οι ... οπαδοί της και οι... "ειδήμονές" της ότι ειναι .... τις πλείστες φορές είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Όποιος/α έχει την διάθεση, να δει τι εννοώ, μπορεί να κοιτάξει το πιο πάνω post μου (Κε Κοντοπυργου..)  
Για αυτό το λόγο μου είναι πλέον εντελώς αδιάφορο το τι πιστεύει η κάθε θεούσα/σος που έχρησε τον εαυτό  της/του "Άγγελο Κυρίου" και "αληθινή γνώστρια".
Επίσης, και σε ποια θρησκεία ανήκει ο κάθε ένας μας...
Δικαίωμα σου Νίκο (και οποιουδήποτε άλλου) να είσαι ακόμα και... Σατανιστής... Για μένα έχει σημασία ο άνθρωπος,.. πόσο Άνθρωπος είναι... Και αυτό δεν έχει καμια σχέση με τη θρησκεία...

nikosdarkman
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 05/01/2011 - 13:41

Υπέθεσα ότι μπορεί το πιο κάτω να σας ενδιαφέρει:
Την Παρασκευή 18 Νοεμβρίου 2011 διοργανώνεται δημόσια διαβούλευση του Αρχιεπισκόπου Κύπρου κ. κ. Χρυσόστομου, στα πλαίσια του Ανοιχτού Διαλόγου που ξεκίνησε ο Προκαθήμενος της Εκκλησίας της Κύπρου με την Κοινωνία των Πολιτών  και ειδικότερα με  τη Νεολαία του τόπου.   Η διαβούλευση θα πραγματοποιηθεί στην Ιερά Αρχιεπισκοπή Κύπρου από τις 17.00 – 20.15. Η συζήτηση θα επικεντρωθεί γύρω από τις εξής θεματικές: 1. Το Εθνικό Θέμα.2. Η οικονομική κρίση και η ανεργία των νέων.3. Ο εκσυγχρονισμός της  Εκκλησίας σε σχέση με τους νέους.
Ειλικρινά, δεν γνωρίζω τι ρόλο βαράει η Εκκλησία όσον αφορά το εθνικό θέμα και την οικονομική κρίση. Ενδέχεται να πάω διότι έχω μια ερώτηση που με απασχολεί αρκετό καιρό: δεδομένου ότι η δική μου θρησκεία δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία αμαρτία, εγώ είμαι αμαρτωλός ή όχι; Αν όχι, με ποιό δικαίωμα η Εκκλησία να θεωρεί αμαρτωλούς όλους τους ομοφυλόφιλους αφού δεν γνωρίζει σε ποιά θρησκεία ανήκει ο καθένας;
Αν έχετε κι εσείς κάποιες ερωτήσεις που θα θέλατε να ρωτήσω αν υπάρχει χρόνος, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου.

Petros
Offline
Last seen: 7 years 3 days ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Εγώ πάλι σκέφτομαι να έρτω, μόνο και μόνο για να δώ την έκφραση στο πρόσωπο του Ττόμυ στην περίπτωση που καταφέρεις να του μεταφέρεις τις ανησυχίες σου :-)

nikosdarkman
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 05/01/2011 - 13:41

Εδώ θα βρείτε την απάντηση που πήρα σχετικά με το πιο πάνω.
Βάσει της απάντησης που πήρα, έχω να σχολιάσω τα εξής:
...σας λέω αυτά που λέει η Αγιά Γραφή...
Άρα δεν αφορούν εμένα καθόσον η δική μου θρησκεία δεν βασίζεται στην Αγ. Γραφή.
...παρά την φύσιν...
Άλλη ερμηνεία δίνουν οι βιολόγοι στην έκφραση "παρά την φύσιν" και άλλη δίνει η Αγιά Γραφή. Η δική μου θρησκεία δεν βασίζεται στην Αγία Γραφή, επομένως τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.
...έτσι τους έστειλε η φύσις...
Τότε γιατί πιο πάνω λέει "είναι παρά τη φύσιν";
...εγώ λέω τι λέει η Εκκλησία μας...
Άρα εμένα (που ανήκω σε άλλη θρησκεία) δεν με πιάνει το σχέδιο.

christosnol
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 10/06/2010 - 16:31

Νίκο, ευχαριστώ για την παραπομπή στο βίντεο τζιαί για το γεγονός ότι ερώτησες τον Αρχιεπίσκοπο την συγκεκριμένη ερώτηση.Ο Αρχιεπίσκοπος απαντά λέγοντας ότι η εκκλησία πιστεύει σε αυτά που λέει και η ΠΔ και η ΚΔ. Πρέπει όμως να διευκρινίσει αν πιστεύκει τζιαί τα πιο κάτω της ΠΔ τζιαί της ΚΔ, διότι παραμένει φοβερά εκτεθειμένος ως νουνεχής άνθρωπος του 21ου αιώνα:

  • Όπως λαλεί η ΠΔ, το παιδί που κακολογεί τους γονείς του πρέπει να θανατώνεται [ὁ κακολογῶν πατέρα αὐτοῦ ἢ μητέρα αὐτοῦ τελευτήσει θανάτῳ (Έξοδος ΚΑ-6)].
  • Όπως λαλεί η ΠΔ, δικαιούνται να αγοράζει δούλους [καὶ παῖς καὶ παιδίσκη, ὅσοι ἂν γένωνταί σοι ἀπὸ τῶν ἐθνῶν, ὅσοι κύκλῳ σού εἰσιν, ἀπ᾿ αὐτῶν κτήσεσθε δοῦλον καὶ δούλην (Λευΐτικον ΚΕ-44)].
  • Όπως λαλεί η ΠΔ, οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να θανατώνονται [καὶ ὃς ἂν κοιμηθῇ μετά ἄρσενος κοίτην γυναικός, βδέλυγμα ἐποίησαν ἀμφότεροι· θανάτῳ θανατούσθωσαν, ἔνοχοί εἰσιν (Λευΐτικον Κ-13)].
  • Όπως λαλεί η ΚΔ, οι δούλοι πρέπει να σέβουνται τους σκλαβωτές τους [῞Οσοι εἰσὶν ὑπὸ ζυγὸν δοῦλοι, τοὺς ἰδίους δεσπότας πάσης τιμῆς ἀξίους ἡγείσθωσαν, ἵνα μὴ τὸ ὄνομα τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ διδασκαλία βλασφημῆται (Τιμόθεον Α', ΣΤ-1,2)].

    Άρα, ας πούμε, οι Έλληνες που εξεσηκώθηκαν κατά της Τουρκοκρατίας το 1821 επαρέβησαν την συγκεκριμένη εντολή, ένεν;
     

  • Όπως λαλεί η ΚΔ, οι γενέτζιες εν δικαιούνται να μιλούν μέσα στες εκκλησίες. Αν έχουν απορίες, να παέννουν έσσω τζιαί να ρωτούν τους αντράες τους [Ως ἐν πάσαις ταῖς ἐκκλησίαις τῶν ἁγίων, αἱ γυναῖκες ὑμῶν ἐν ταῖς ἐκκλησίαις σιγάτωσαν· οὐ γὰρ ἐπιτέτραπται αὐταῖς λαλεῖν, ἀλλ᾿ ὑποτάσσεσθαι, καθὼς καὶ ὁ νόμος λέγει· εἰ δέ τι μαθεῖν θέλουσιν, ἐν οἴκῳ τοὺς ἰδίους ἄνδρας ἐπερωτάτωσαν· αἰσχρὸν γάρ ἐστι γυναιξὶν ἐν ἐκκλησίᾳ λαλεῖν (Κορίνθιους Α', ΙΔ-34,35)].

Τζιαί βέβαια η λίστα εν τελειώνει δαμαί...Ο Αρχιεπίσκοπος πρέπει να εξηγήσει ποια που τα πιο πάνω υιοθετεί τζιαί ποια εν υιοθετεί η εκκλησία τζιαί γιατί. Το γιατί εν ένα πολλά σημαντικό ερώτημα. Επίσης πρέπει να διευκρινίσει αν μαζί με την διανομή γραφών, διανέμονται τζιαί τα κατάλληλα εγχειρίδια χρήσης - ειδικά σε κάθε μωρό που του φέρνουν μιαν γραφή τζιαί λαλούν του να την μελετά διότι εν "καλό πράμα". Διότι δυστυχώς έχουμεν τζιαί ανθρώπους που πιστεύκουν ούλλα τα πιο πάνω, τζιαί μάλιστα φκαίννουν τζιαί στες εφημερίδες τζιαί βροντοφωνάζουν 'θάνατος στους ομοφυλόφιλους", όπως στο Λευΐτικον Κ-13. Είδαμεν πρόσφατα τον αμπάλατον τζιαί μεγαλομανή Ανδρέα Χριστούδη να το κάμνει, μαζί με κανένα-θκυό άλλους εγκληματίες.

christosnol
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 10/06/2010 - 16:31

Όχι αγαπητέ nikosdarkman, δεν είμαι Χριστιανός. Άθεος είμαι. Εν θα κρύψω ότι η ψυχολογική βία που έχω υποστεί ως ομοφυλόφιλος εξαιτίας του Χριστιανισμού τζιαί των επίσημων εκπροσώπων της, μάλλον εδιαδραμάτησε καταλυτικό ρόλο στο ότι απέρριψα τες θρησκείες.

Εντρύφησα καλά στες μάταιες τζιαί ενίοτε κωμικές προσπάθειες θεολόγων/κληρικών να δικαιολογήσουν γιατί πιστεύκουν το ένα κομμάτι της γραφής τζιαί γιατί αγνοούν το άλλον. Φαίνεται μου όμως ότι κανένας εν μπορεί να δώκει μιαν ικανοποιητικήν εξήγησην. Άμαν αναφέρεις ένα βάρβαρο σημείο της γραφής, συχνά παραπέμπουν σε σε άλλο σημείο όπου λαλεί κάτι αντιφατικό, τζιαί άμαν ρωτήσεις γιατί επέλεξαν το δεύτερο αντί το πρώτο, αρχίζουν να μάσουν τα λόγια τους ενώ στην πραγματικότητα ξέρουν καλά την απάντηση: επέλεξαν το δεύτερο αντί το πρώτο επειδή ξέρουν ότι εν κακό. Λαλεί τους το η συνείδηση τους. Αναγνωρίζουν μέσα που την τριβή τους στην σύγχρονη κοινωνία, μέσα που τες προσωπικές τους εμπειρίες,  μέσα που τες αλληλεπιδράσεις τους με το κοινωνικό σύνολο, ότι τούτο το απόσπασμα της γραφής "εν κακό". Νομίζω ότι τούτον μηδενίζει το κύρος τζιαί την αξιοπιστία των γραφών ως εγχειρίδια ηθικής τζιαί ενάρετου βίου.

Το τι πιστεύκει ο παραπάνω κόσμος εν έχει καμιάν απολύτως σχέση με το τι πιστεύκουν έξυπνοι, μορφωμένοι, κοσμογυρισμένοι, "σοφιστικέ" θεολόγοι. Ο μέσος πίστος ούτε τον χρόνον ούτε την διάθεσην έσιει να κάτσει να κάμνει μαθήματα θεολογίας, ιστορίας, αστρονομίας, φυσικής κλπ για να μπορεί να ερμηνεύσει τον κάθε στίχο ενός 500-σέλιδου κειμένου. Άσε που εν ησυφφωνούν σε τίποτε... Βάλε 10 διαφορετικούς κληρικούς / θεολόγους όι 2 εβδομάδες, 2 χρόνια να νηστεύκουν τζιαί να προσεύχουνται, τζιαί ύστερα βάλτους να ερμηνεύσουν τες γραφές. Η πιθανότητα εν ότι εν να τους ακούσεις να ισχυρίζονται 10 διαφορετικά πράματα, τα οποία θα ορκίζουνται ότι ήρταν τους μέσα που μιαν προσωπικήν αποκάλυψην .

Τζιαί ναι, έχεις δίκαιο: υπό κανονικές συνθήκες εν θα ασχολούμουν με τες γραφές... Έλα όμως που έχουμεν αμπάλατους όπως ο Ανδρέας Χριστούδης που φκαίνουν τζιαί λαλούν στες εφημερίδες ότι είμαστεν ένοχοι θανάσιμου αμαρτήματος; Έλα όμως που τον τζιαιρόν που ήταν αν αποποινικοποιηθεί η ομοφυλοφιλία, ένας παπάς εκβίαζεν πολιτικούς με αφορισμό; Έλα όμως που φκαίνει ο αρχιεπίσκοπος τζιαί λαλεί στο ποίμνιο του ότι οι ομοφυλόφιλοι εν ψυχικά άρρωστοι τζιαί πειράζουν μικρά παιθκιά; Νομίζω εν τζιαιρός κάποιος να ορθώσει το ανάστημα του τζιαί να αντιδράσει σε τούτο στο νταϊλίκι τζιαί τον εκβιασμό. Τζιαί για να μπορείς να το κάμεις τούτο, βοηθά άμαν γνωρίζεις κάποια πράματα για τες γραφές. Διότι τότε μπορείς να δεις τζιαί να υποδείξεις τες αντιφάσεις, την βαρβαρότητα, την οπισθοδρομικότητα τζιαί την ανηθικότητα τους.

Ignorance is bliss λαλούν οι Εγγλέζοι. Εν ηξέρω για σένα, φίλε, αλλά εγώ εν έχω δέχουμαι να κλειστώ μέσα σε τέσσερεις τοίχους άγνοιας για να νιώθω ωραία τζιαί χαζοχαρούμενα. Ούτε δέχουμαι να αλλάξω χρώμα ταπετσαρίας τζιαί να νομίζω ότι είμαι στην εξοχή, πάλε είμαι κλεισμένος στους τέσσερεις τοίχους. Προτιμώ να θέτω τα όρια μου που μόνος μου, μετά που περίσκεψη, μελέτη, στοχασμό τζιαί διάλογο. Στο κάτω-κάτω, αν υπάρχει ένας δίκαιος θεός, κανονικά εν  θα προτιμήσει τούτην την πιο ειλικρινής προσέγγιση; Νομίζω εν πιο έντιμο να πω "κοίτα θεούλη μου, επειδή το κέιμενο σου εν γεμάτο αντιφάσεις τζιαί ασάφειες, τζιαί μπορεί να με οδηγήσει σε επικίνδυνα κατατόπια, επροτίμησα να το πετάξω στα σκουπίθκια τζιαί να δουλεύψω μόνος μου για να θέσω τα όρια μου."

Όμως οι ταπεινοί ανθρώποι της πίστης έρκουνται τζιαί λαλούν σου: "Άκου φίλε μου, ξέρω ίνταμπου θέλει ο θεός τζιαί για το καλό σου εν να κάμω τζιαί νόμους για να σου το επιβάλω". Έ, εγώ απαντώ: "Κάτω τα σιέρκα σας που την ελευθερία μου, μεγαλομανείς υποκριτές. Βουράτε να χωστείτε πίσω στες σπηλιές σας".

redsun
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 11/09/2011 - 10:39

Υπαρχει ενα βιβλιο που λεγεται "Τhe children are Free"  που μπορει κανεις να το βρει στο Amazon.com, το οποιο το εγραψε ενας αμερικανος παστορας, δηλαδη ιερεας.  ΜΙλα για την βιβλο (την αγια γραφη) και καταρρυπτει τον μυθο οτι σε καποια κεφαλαια καταδικαζει ο Θεος τους ομοφυλοφυλους.  Κανει αναλυση των κεφαλαιων της βιβλου και εξηγα οτι δεν αναφερονται σε ομοφυλοφυλους αυτα που συνηθως οι χριστιανικες θρησκειες εχουν μεταφρασει ετσι.   Γενικα αναφερεται και στις διαφορες μεταφρασεις που εχουν γινει κατα καιρους για την βιβλο.

nikosdarkman
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 05/01/2011 - 13:41

Christosnol, οι ερωτήσεις σου αφορούν μάλλον την ερμηνεία των γραφών. Αν κατάλαβα καλά, εσύ είσαι Χριστιανός και θέλεις να ρωτήσεις κληρικούς του Χριστιανισμού για το πώς ερμηνεύουν τα χωρία που έχεις παραθέσει πιο πάνω. Υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία για την ερμηνεία των γραφών. Δεν μου πέφτει λόγος να ρωτήσω πώς λειτουργεί μια θρησκεία στην οποία δεν ανήκω εγώ και ούτε σκοπεύω να ασπαστώ. Ωστόσο ως εξωτερικός παρατηρητής μπορώ να δω επιφανειακά τι υπάρχει και να βγάλω κάποια συμπεράσματα χωρίς να έχω απαίτηση να τα δεχτούν όλοι.
Το πρώτο πράγμα που βλέπω όσον αφορά τις γραφές είναι η γλώσσα. Τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης γράφτηκαν σε αραμαϊκά, αρχαία εβραϊκά και άλλες γλώσσες. Την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου μεταφράστηκε η Π.Δ. στα ελληνικά εκείνης της εποχής (Ελληνιστική Εποχή) από 72 φιλόσοφους (ΟΧΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΕΣ!). Η εν λόγω μετάφραση έμεινε στην ιστορία ως "Μετάφραση των Εβδομήκοντα". Σύμφωνα με την παράδοση, ο κάθε "μεταφραστής" εργάστηκε ξεχωριστά και στο τέλος κατέληξαν και οι 72 στο ίδιο κείμενο. Ασφαλώς κάτι τέτοιο είναι αδύνατο σύμφωνα με την επιστήμη της Μεταφρασιολογίας. Αναμφίβολα, αν και η Μετάφραση των Εβδομήκοντα είναι μία, δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει πιθανά λάθη στη μετάφραση καθώς και απώλειες του νοήματος. Αρκετές ενδιαφέρουσες προσεγγίσεις θα βρεις εδώ.
Ωστόσο, αντί να αναλωνόμαστε στην ερμηνεία των γραφών, δεν πιστεύεις ότι αυτό είναι δουλειά των κληρικών να το κάνουν; Κάποτε ένας κληρικός μου είπε "ο Ευαγγελιστής Ιωάννης πέρασε 2 εβδομάδες με νηστεία και προσευχή για να του φανερώσει ο Θεός τι ακριβώς εννοούσε ο Ματθαίος με κάποιο στίχο στο ευαγγέλιό του". Επομένως θα ήταν μάλλον αδύνατο να ερμηνεύουν τις γραφές άνθρωποι ίοπως εσύ κι εγώ που δεν είναι η δουλειά μας.
Καλές οι συζητήσεις για το "τι εννοεί η Αγία Γραφή στο χωρίο Α ή στο χωρίο Β κλπ". Υπάρχει όμως ένα ισχυρό δεδομένο που ακόμα δεν χρησιμοποιήθηκε: thinking outside the box! Ένα παράδειγμα thinking outside the box είναι το 9-dots puzzle. Σε αυτό το παράδειγμα βλέπουμε ένα απατηλό πλαίσιο το οποίο στην πραγματικότητα δεν υπάρχει και προσπαθούμε να βρούμε τη λύση μέσα σε πλαίσια τα οποία δεν πραγματικότητα δεν υπάρχουν!  Αυτό το παράδειγμα διδάσκει ότι μερικές φορές βλέπουμε πλαίσια τα οποία όμως στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν. Για παράδειγμα, το αν η θρησκεία που ακολουθείς δεν σε ικανοποιεί δεν σημαίνει πως πρέπει να περιορίσεις τη ζωή σου στα ΑΟΡΑΤΑ πλαίσια που σου δείχνει η θρησκεία. Υπάρχει σωρεία άλλων θρησκειών που μπορεί να σε αποδέχονται. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι κάτι που το επιλέγεις. Η θρησκεία όμως είναι κάτι που επιλέγεις ανάλογα με το τι πιστεύεις. Αν λοιπόν η θρησκεία που σε βάφτισαν όταν ήσουν ανήλικος δεν σε αποδέχεται, κανένας δεν σε εμποδίζει από το ν' αλλάξεις θρησκεία. Think outside the box!
Eισήγηση: διάβασε τις επιστολές εδώ και ειδικά την 3η.

nikosdarkman
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 05/01/2011 - 13:41

Πότε είπε ο αρχιεπίσκοπος ότι οι ομοφυλόφιλοι πειράζουν μικρά παιδιά και δεν άκουσα τίποτε;

christosnol
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 10/06/2010 - 16:31

Νίκο, κάμνε pls reply κάτω που το αρχικό μήνυμα να μεν χάννεται η ροή.Εφημερίδα "Η Σημερινή", 09/12/2007. Συνέντευξη στον Νικόλα Μαρκαντόνη.

Ubiquites
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 08/02/2011 - 03:33

Δεν ξέρω πόσο διαφορετική είναι η κατάσταση στην Κύπρο απο την Ελλάδα, παρόλα αυτά θα ήθελα να ακουστεί η παρακάτω δήλωση του Αρχιεπισκόπου Αθηνών και Πάσης Ελλάδος Ιερωνύμου.Απο την δική μου εμπειρία θα ήθελα να πω οτι περισσότερη βία υπέστησα απο το σχολείο παρά απο το κατηχητικό. Πιστεύω οτι η ίδια η κοινωνία έχει με τέτοιο τρόπο εστερνιστεί προκαταλήψεις που μπορεί να έχουν θρησκευτική βάση ίσως λόγω κάποιων ακραίων ιερέων. Απλά θα ήθελα να ακουστεί και η δική μου εμπειρία γι' αυτό το αναφέρω! Ευτυχώς δεν είναι όλοι ίδιοι και ευτυχώς εξελίσεται και η ίδια η κοινωνία και η εκκλισεία προς το καλύτερο.

If our gender is ambiguous, then so is the rest of our existance.