Ερωτήσεις και υπέρ/κατά επιχειρήματα περί ομοφυλοφιλίας (Ενημ. 26/7/10)

24 καταχωρήσεις / 0 νέες
Τελευταία καταχώρηση
Gay Mouflon
Εικόνα: Gay Mouflon
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 4 έτη 5 months
Μέλος από: 25/05/2010 - 03:17
Ερωτήσεις και υπέρ/κατά επιχειρήματα περί ομοφυλοφιλίας (Ενημ. 26/7/10)

 Έχουμε βάλει σαν στόχο να δημιουργηθεί κάποιος οδηγός με ερωτήσεις και απαντήσεις περί ομοφυλοφιλίας, κυρίως σε αρνητικά επιχειρήματα και αντιλήψεις. Ο σκοπός αυτής της ανάρτησης είναι να συλλέξουμε ερωτήσεις, επιχειρήματα, και σχόλια υπέρ και κατά ομοφυλοφιλίας. Σας παρακαλώ ότι ακούσετε/ακούσατε να το γράψετε εδώ, κύριος τα αρνητικά που τα χρειαζόμαστε για να οργανώσουμε την άμυνα μας. Δεν είναι απαραίτητο να γράψετε και τις απαντήσεις αν δεν τις έχετε, αλλά θα βοηθούσε. Και το πιο ασήμαντο είναι σημαντικό! Γράψτε το!Αν έχετε άλλες ιδέες για το πως πρέπει να γίνει πείτε το, άλλη παρόμοια προσπάθεια υπάρχει στο:http://forum.gayworld.gr/index.php?board=92.0Αυτό το εγχείρημα πρέπει να είναι συλλογική προσπάθεια για να γίνει καλή και σχετικά γρήγορη δουλειά. Στο παρών στάδιο δίνω προτεραιότητα στην συλλογή επιχειρημάτων, ερωτήσεων και απαντήσεων.  Η κάθε καταχώρηση θα μπορεί να έχει πολλαπλές πιθανές απαντήσεις. Στόχος είναι οι απαντήσεις να είναι μελετημένες και να αναφέρονται σε σχετικά γεγονότα ή βιβλιογραφία όπου υπάρχουν. Έτσι οι απαντήσεις θα είναι πιο πιστικές  και θα έχουν περισσότερο βάθος.  Ένας τρόπος να συνεισφέρετε, είναι να πάρετε μια ερώτηση, να την ψάξετε και να καταχωρήσετε την απάντηση σας. Αν θέλετε να απαντήσετε σε κάτι που δεν υπάρχει, απλός καταχωρήστε και την ερώτηση μαζί με την απάντηση.Αν δεν μπορείτε να κάνετε το πιο πάνω, τουλάχιστον κάντε “copy-paste” ότι βρίσκετε να κυκλοφορά στο διαδίκτυο ή γράψετε ότι ακούσατε. Αν τίθεται θέμα βιβλιογραφίας/πνευματικής ιδιοκτησίας στο “copy-paste” παρακαλώ όπως το αναφέρετε. Ευχαριστώ όλους εκ των προτέρων. θα επεξεργάζομαι αυτήν την ανάρτηση ώστε να περιλαμβάνει όλες τις προσθήκες. Eπιχειρήματα:1) Απλώς δεν βρήκες κάποιο άτομο από άλλο φύλο.A1: 2) Δεν δοκίμασες άτομο του άλλου φύλου.A1: (Αντιστροφή ερώτησης) Εσύ αν δεν δοκιμάσεις το άλλο φύλο πως ξέρεις ότι δεν σου αρέσει;Α2: Δεν είναι θέμα να δοκιμάσεις και να επιλέξεις. Δεν είναι ας πούμε δύο φαγητά που πρέπει να τα γευτείς και τα δύο για να δεις ποιο σου αρέσει καλύτερα. Όλα έχουν να κάνουν με την έλξη και την χημεία που νιώθουμε απέναντι σε κάποια άτομα η οποία μας δημιουργεί την ανάγκη να έρθουμε σε ερωτική επαφή μαζί τους. Η πλειονότητα των ανθρώπων το αισθάνεται αυτό για το αντίθετο φύλο. Κάποιοι και για τα δύο φύλα και το πιο μικρό ποσοστό των ανθρώπων για το ίδιο φύλο.3) Είναι φάση, θα περάσειA1:4) Είναι επιλογήA1:5) Σου κάνανε πλύση εγκεφάλουA1:6) Είναι αρρώστιαA1:7) Οι ομοφυλόφιλοι είναι παιδεραστέςA1: Οι  παιδόφιλοι υπάρχουν  ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού και τα δύο δεν συνδέονται. [βρες πηγή]8) Είναι άποψη μουA1: Δεν τίθεται θέμα άποψης εδώ. Θέλεις να ρυθμίσεις την ζωή των άλλων. Εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις για τους γκέι. Δεν με ενδιαφέρει. Αλλά δεν μπορείς να απαιτείς από τους γκέι να ζουν όπως ορίζεις εσύ και αν δεν δέχονται να λαλείς ότι δεν γίνεται σεβαστή η άποψή σου. 9) Θέλετε να καταδικάσετε την κοινωνία γιατί δεν δέχεται τους ομοφυλόφιλους οι οποίοι είναι ξένο πράγμα στην κοινωνία των ανθρώπων. Πώς θα λειτουργήσει μια κοινωνία.A1: Δεν καταδικάζεις καμιά κοινωνία ζητώντας της να αποδεχτεί τα μέλη της. Ομοφυλόφιλοι υπήρχαν στις ανθρώπινες κοινωνίες από αρχαιοτάτων χρόνων. Άλλοτε αποδεχτοί, άλλοτε κατατρεγμένοι. 10) Οι Ρωμαίοι καταδίωκαν τους ομοφυλόφιλους γιατί κατάλαβαν ότι δεν μπορεί να αναπτυχθεί πολιτισμός.A1: Μπορεί έτσι να νόμιζαν. Μπορείς όμως να ισχυρισθείς ότι η κοινωνία θα καταρρεύσει επειδή αυτό το 10% των ατόμων που είναι γκέι (από πάντα τόσοι περίπου ήσαν) δεν θα είναι καταδιωκόμενο αλλά αποδεχτό; A2:  [Βρες πηγή, δεν νομίζω ότι στέκει, το wikipedia(στην ιστορία του γάμου) λέει ότι οι Ρωμαίοι είχαν κάτι σαν ομοφυλοφιλικούς γάμους] 11) Πως μπορείς να ξέρεις τι σε κάνει πιο ευτυχισμένη/ο αν δεν δοκιμάσεις και τι θα πει οικογένεια και γάμος;A1: Oκάθε άνθρωπος "κτίζει" και διαμορφώνει την ζωή του με τον τρόπο που ευχαριστεί τον ίδιο και ότι κάποιους ανθρώπους τους ευχαριστούν διαφορετικά πράγματα από κάποιους άλλους. Κανένας δεν μπορεί να καθορίσει ποια είναι η δική μου πραγματική ευτυχία όπως και εγώ δεν θα το καθορίσω για κανέναν άλλο. Σέβομαι και αποδέχομαι την επιλογή του κάθε ενός και δεν αμφισβητώ τι τον/την κάνει ευτυχισμένο/η και θα επιθυμούσα και το αντίστοιχο.Α2:Αυτό είναι ακριβώς που ζητούμε! Κάποιοι από μας θέλουν να κάνουν οικογένειες και κάποιοι δεν θέλουν,  ο καθένας κάνει τη ζωή του όπως τη θέλει. Η επιλογή της οικογένειας όμως για μας είναι δύσκολη. Ας μας δώσει πρώτα η πολιτεία την ευκαιρία να δημιουργήσουμε οικογένειες, αναγνωρίζοντας μας το δικαίωμα στο γάμο και την υιοθεσία, και βλέπουμε.Ερωτήσεις:1) "Πρέπει οι ομοφυλόφιλοι να έχουν δικαιώματα;A1: Από πότε τα ανθρωπινά δικαιώματα μπαίνουν σε δημοψήφισμα? 2) Αν δώσουμε δικαιώματα στους ομοφυλόφιλους, πρέπει να δώσουμε και στους παιδόφιλους;A1: Η παιδοφιλία βλάφτει κάποιον (αυτόν που συμμετέχει χωρίς την θέληση του) . Η ομοφυλοφιλία δεν επηρεάζει κανέναν (ούτε αυτούς που συμμετέχουν, ούτε κάποιον άλλον). Δεν έχω να αποδείξω κάτι, είναι αυτονόητο. Από που και ως που εξυπακούεται ότι με την αποδοχή των γκέι σημαίνει και αποδοχή των παιδόφιλων;A2: Παιδεραστία ορίζεται από 12 χρονών και κάτω. 3α) Με ποίο κριτήριο θεωρείς κάποιο ανήλικο ή ενήλικο; όλα είναι σχετικά3β)  Όταν μια κοπέλα 15 χρονών θέλει πάει με κάποιον 25 χρονών για αυτό δεν δικαιούται αφού δεν έχει μεγάλη διαφορά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει κριτήριο ενηλίκου και ανήλικου. Είναι ο νόμος που το προβλέπει. Άρα αφού όλα είναι σχετικά να τα ισοπεδώσουμε και να κάνει ο καθένας ότι θέλει.4) Κατά πόσο είναι σωστό να μεγαλώσει ένα παιδί έχοντας ως πρότυπο για γονείς το iconενός Gayή Lesbianζευγαριού?                 Α1:5) Κατά πόσο είναι σωστό να στερείς σε ένα παιδί την παρουσία ενός από τα δύο φύλα?                Α1: Χαρακτηρισμοί:άθλιοι, άτιμοι, λερωμένοιΣχόλια:1) Σόδομα και στα Γόμορρα 2) Πρέπει ο θεός να σας στείλει στην κόλαση3) Θέλετε να κάνετε και τους ετεροφυλόφιλους ομοφυλόφιλους  Βοηθητικοί Σύνδεσμοιhttp://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspxhttp://www.apa.org/about/governance/council/policy/parenting.aspxhttp://www.hrc.org/issues/index1.htmlhttp://www.thetaskforce.org/http://community.pflag.org/Page.aspx?pid=210

field_vote: 
Δεν έχει βαθμολογηθεί
Edited by: Gay Mouflon on 27/07/2010 - 01:08
Gay Mouflon
Εικόνα: Gay Mouflon
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 4 έτη 5 months
Μέλος από: 25/05/2010 - 03:17

Χαρακτηρισμοί:άθλιοι, άτιμοι, λερωμένοιΣχόλια:Πρέπει να πάμε στα Σόδομα και στα Γόμορρα Πρέπει ο θεός να μας στείλει στην κόλασηΘέλουμε να κάμουμε και τους ετεροφυλόφιλους ομοφυλόφιλους ("telika inta mpou theloun toutoi na mas kamoun tzai emas etsi?")

christosnol
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 11 months
Μέλος από: 10/06/2010 - 16:31

CyQr μου αρέσει η προσπάθεια και πιστεύω ότι είναι χρήσιμη. Έχω την εντύπωση ότι δεν μπορούν πάντα να δίνονται απόλυτες απαντήσεις και ότι η συζήτηση είναι πιο σημαντική παρά ένα συμπέρασμα. Το κάθε άτομο μπορεί να διαβάσει, να σκεφτεί, να επεξεργαστεί και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα και πώς αυτά μπορούν να το βοηθήσουν ανάλογα με το περιβάλλον και τις καταστάσεις.Με τη μορφή που έχει η λίστα, δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να γίνει συζήτηση. Ποιός θα παρακολουθεί και ποιός θα κάνει update, και ποιός θα κρίνει ότι αυτή η απάντηση είναι καλή, αυτή δεν είναι καλή, αυτή υποστηρίζεται επιστημονικά, αυτή όχι κ.ο.κ. Δεν είναι καθόλου εύκολο πράγμα.Ίσως αν απλώς παρέθετες τα διάφορα σημεία, ώστε να μπορούν να συζητηθούν από κάτω... Και ίσως για ορισμένα να χρειάζεται να ανοιχθεί ξεχωριστή θεματική ενότητα.Αυτό ίσως να μην είναι και τόσο σχετικό βέβαια, αλλά από την άλλη το σκέφτομαι και λέω, από που και ως που να είμαι υποχρεωμένος να αποδείξω οτιδήποτε σε οποιοδήποτε; Π.χ. γιατί να πρέπει να αποδείξω ότι δεν είμαι παιδόφιλος; Ακόμη και μόνον ο συνειρμός που γίνεται με το άκουσμα, με θυμώνει εξαιρετικά. Και αν κάποιο άτομο τολμήσει να ισχυριστεί κάτι τέτοιο στην παρουσία μου, δεν ξέρω πόσο ψύχραιμα θα μπορούσα να συζητήσω για αυτό μαζί του.

Gay Mouflon
Εικόνα: Gay Mouflon
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 4 έτη 5 months
Μέλος από: 25/05/2010 - 03:17

Χρίστο, ευχαριστώ για το μήνυμα σου, μου δίνει την ευκαιρία να εξηγήσω περισσότερο την ιδέα.  Αυτή η προσπάθεια είναι να δημιουργήσουμε ένα "οδηγό" απαντήσεων. Στόχος είναι αυτός ο οδηγός να έχει μελετημένες απαντήσεις, που όπου υπάρχει να γίνετε αναφορά σε σχετική βιβλιογραφία κτλ., όπου υπάρχει φυσικά. Καμία απάντηση δεν θεωρείτε απόλυτη, και μπορούμε να έχουμε πολλαπλές απαντήσεις. Επίσης, όταν συλλέγουν οι πολλαπλές απαντήσεις, σε κάποια στιγμή η συντονιστική επιτροπή ή άλλη επιτροπή της acceptθα μπορέσει να εξετάσει τις απαντήσεις και να διαγράψει/αλλάξει κάποιες και να κρατήσει αυτές που θα αποτελέσουν την πιο επίσημη γραμμή/πολιτική. Αυτός ο οδηγός θα αποτελέσει σημείο αναφοράς για κάποιον που π.χ. θέλει να εκπροσωπήσει την acceptσε κάποιο πάνελ συζητήσεων. Πως θα προετοιμαστεί αυτός ο κάποιος/α αν δεν έχει την πείρα ή αν έχει καιρό από την τελευταία φορά που ασχολήθηκε; Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν ανησυχίες για τα πρακτικά θέματα πως θα γίνει αυτό. Προς το παρόν προτίθεμαι να ενημερώνω την λίστα με τις νέες προσθήκες. Αν κάποιο θέμα χρειάζεται πολλή συζήτηση, αυτό θα ήταν καλύτερα να γίνει σε άλλο νήμα ειδικά γι' αυτό. Αυτό το νήμα είναι καλύτερα να επικεντρωθεί σε συλλογή επιχειρημάτων/ερωτήσεων και των σχετικών απαντήσεων. Μην παίρνεις προσωπικά τα γραφόμενα, τόσα ξέρουν, τόσα λέγουν. Σημαντικό είναι να ξέρουμε τη τους κατεβαίνει στο μυαλό. Τότε θα μπορέσουμε να τους προκαλέσουμε σε συζήτηση και να έχουμε την δυνατότητα να δώσουμε απαντήσεις που τις καλοσκεφτήκαμε και όχι κάτι που μας κατέβηκε σε 5 δευτερόλεπτα. Σίγουρα κάποιοι έχουν ταλέντο στην επιχειρηματολογία, ακόμα και αυτοί θα βοηθηθούν με την συλλογή στοιχείων και βιβλιογραφίας ή ιστορικών αναφορών. Εγώ είμαι της άποψης ότι πρέπει να ανεβάσουμε το επίπεδο π.χ. όταν ο άλλος βρίζει και υψώνει τον τόνο της φωνής του, να έχεις την ψυχραιμία (όσον δύσκολο και να είναι, πάει και αντίθετα με το Κυπριακό ταπεραμέντο) και με κανονικό τόνο φωνής να του/της κάνεις ερωτήσεις π.χ. σε παρακαλώ εξήγα μου το αυτό, πως κατέληξες στο συμπέρασμα, και απαντήσεις «απλός ξέρω το» ή «έτσι είναι» δεν περπατούν, πρέπει να τους κάνουμε να σκεφτούν. Κάτι τελευταίο, δεν εισηγούμαι όμως μην έχεις γνώση της κατάστασης, αν πιστεύεις ότι υπάρχει απειλή βίας η κάτι, καλύτερα να εξαφανιστείς. Δεν πρέπει να πηγαίνουμε και γυρεύοντας.

Accept Board Member
Εικόνα: Accept Board Member
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 1 month 11 ώρες
Μέλος από: 26/05/2010 - 02:14

Πρόσφατα μου έχουν κάνει την εξής ερώτηση:


  • Πως μπορείς να ξέρεις τι σε κάνει πιο ευτυχισμένη αν δεν δοκιμάσεις και τι θα πεί οικογένεια και γάμος?


Φυσικά αυτό είναι μια παραλλαγή της κλασσικής ερώτησης:


  •  Πως ξέρεις τι σου αρέσει πιο πολύ αν δεν δοκιμάσεις και τα δύο (male/female)?


Επίσης συνεχίζω με άλλη κλασσικότατη δήλωση:


  • Νομίζεις ότι είσαι happy επειδή δεν έζησες την μητρότητα. Αν την ζούσες τότε θα καταλάβαινες τι θα πει πραγματική ευτυχία.


Πολλές φορές νομίζω είναι ανούσιο να προσπαθούμε να κάνουμε κάποια άτομα να καταλάβουν το status μας διότι απλα δεν διαθέτουν τα απαραίτητα εφόδια για να το αντιληφθούν. Στο μυαλό τους έχουν ριζωθεί τόσο πολύ κάποιες απόψεις που το να μπούμε στην διαδικασία να τις αλλάξουμε απλά θα χάσουμε την ώρα και την διάθεση μας. Το μόνο που απαντάω πολλές φορές απλά για να τερματίσω την συζήτηση είναι:
Απάντηση: O κάθε άνθρωπος "κτίζει" και διαμορφώνει την ζωή του με τον τρόπο που ευχαριστεί τον ίδιο και ότι κάποιους ανθρώπους τους ευχαριστούν διαφορέτικα πράγματα από κάποιους άλλους. Κανενας δεν μπορει να καθορίσει ποια είναι η δική μου πραγματική ευτυχία όπως και εγω δεν θα το καθορίσω για κανέναν άλλο. Σέβομαι και αποδέχομαι την επιλογή του καθε ενός και δεν αμβισβητώ τι τόν/την  κάνει ευτυχισμένο/η και θα επιθυμούσα και το αντίστοιχο.

Gay Mouflon
Εικόνα: Gay Mouflon
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 4 έτη 5 months
Μέλος από: 25/05/2010 - 03:17

Ευχαριστώ! Nio, έχω καταχωρήσει την απάντηση σου.

michalisa
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 5 ημέρες
Μέλος από: 25/05/2010 - 02:58

Πολύ καλή η απάντηση. Εγώ θα πρόσθετα επίσεις ότι αυτό είναι ακριβώς που ζητούμε! Κάποιοι από μας θέλουν να κάνουν οικογένειες και κάποιοι δεν θέλουν, όπως λες και συ ο καθένας κάνει τη ζωή του όπως τη θέλει. Η επιλογή της οικογένειας όμως για μας είναι δύσκολη. Ας μας δώσει πρώτα η πολιτεία την ευκαιρία να δημιουργήσουμε οικογένειες, αναγνωρίζωντας μας το δικαίωμα στο γάμο και την υιοθεσία, και βλέπουμε.Όσο για την ερώτηση (την οποία συναντώ κι εγώ συχνά) για το πως ξέρεις αν δεν δοκιμάσεις και τα δύο, συνήθως απαντώ με την ίδια ερώτηση, "Εσύ δοκίμασες και τα δύο πριν αποφασίσεις;". Σε τελική ανάλυση όμως έχεις δίκαιο ότι πόλλες φορές απλά δεν διαθέτουν τα απαραίτητα εφόδια για να καταλάβουν. Εμένα για παράδειγμα που έχω δοκιμάσει και τα δυο, απλά το παίρνουν ένα βήμα παραπέρα, δηλαδή λένε "Μπορεί να μην ήταν η κατάλληλη.". Οπότε σε κάποιο σημείο απλά λες, άστο, δε το χεις.

christosnol
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 11 months
Μέλος από: 10/06/2010 - 16:31

Πολύ λογική η απάντηση, Nia. Εγώ θα αντέστρεφα και την ερώτηση, προκειμένου να δει ο άλλος/η το άτοπο. Αν δηλαδή κάποιος με ρωτούσε "αν δεν δοκιμάσεις με γυναίκα πως ξέρεις ότι δεν σου αρέσουν;", θα μπορούσα να απαντήσω "και εσύ αν δεν δοκιμάσεις με άνδρα πως ξέρεις ότι δεν σου αρέσουν;"

Accept Board Member
Εικόνα: Accept Board Member
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 1 month 11 ώρες
Μέλος από: 26/05/2010 - 02:14

Κάποτε για χάρην της συζήτησης τους αντέστρεφα την εν λόγω ερώτηση αν και ήξερα ότι στη ουσία κάτι τέτοιο δεν υφίσταται. Δηλαδή δεν ισχύει αυτό. Δεν είναι θέμα να δοκιμάσεις και να επιλέξεις. Δεν είναι ας πούμε δύο φαγητά που πρέπει να τα γευτείς και τα δύο για να δεις ποιο σου αρέσει καλύτερα. Όλα έχουν να κάνουν με την έλξη και την χημεία που νιώθουμε απέναντι σε κάποια άτομα η οποία μας δημιουργεί την ανάγκη να έρθουμε σε ερωτική επαφή μαζί τους. Η πλειονότητα των ανθρώπων το αισθάνεται αυτό για το αντίθετο φύλο. Κάποιοι και για τα δύο φύλα και το πιο μικρό ποσοστό των ανθρώπων για το ίδιο φύλο. Απλά βρε παιδιά δεν υπάρχει λόγος να το αναλύουμε στον καθένα όταν δεν μπορεί να το συλλάβει το μυαλό του. Έκτος και αν βέβαια αντιληφθούμε ότι ο συνομιλιτής μας είναι openminded και όντως θα είναι δεκτικός.
Τώρα, όσο αφορά την δημιουργία οικογένειας,είναι μεγάλο κεφάλαιο. Δεν έχει να κάνει μόνο με την αντίληψη της κοινωνίας μας αλλά και με εμάς τους ίδιους. Το τελευταιό που θα με απασχολούσε θα ήταν το τι θα πεί ο κόσμος. Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο από την αντιμετώπιση της κοινωνίας είναι το περιβάλλον με το οποίο θα μεγαλώσει το ίδιο το παιδί μέσα στο σπίτι του. π.χ.ένας προβληματισμός μου είναι κατά πόσο είναι εφικτό το παιδί να έχει και πατερα/πατέρες και μητέρα/μητέρες.
Ακόμα δύο κλασσικές ερώτησεις. CyQr αν θες να τις καταχωρήσεις και αυτές!


  • Κατα πόσο είναι σωστό να μεγαλώσει ένα παιδί έχοντας ως πρότυπο για γονείς το icon ενός Gay ή Lesbian ζευγαριού? 
  • Κατα πόσο είναι σωστό να στερέις σε ένα παιδί την παρουσία ενός από τα δύο φύλα?


Σε αυτές τις ερωτήσεις αν και υπάρχουν κάποιες απαντήσεις που μπορούμε να δώσουμε όπως π.χ. ότι το παιδί θα εκλαμβάνει απερίγραπτη αγάπη, φροντίδα και "σωστή" ανατροφή όπως και κάθε παιδί που μεγαλώνει σε μια straight οικογένεια εντούτοις νομίζω ότι χρειάζεται να το ψάξουμε πολύ περισσότερο το θέμα διότι όπως και να το κάνουμε θα υπάρχουν διαφορές. Μια εισήγηση μου αν μπορεί να εφαρμοστεί είναι να επικοινωνήσουμε/συνεργαστούμε με διάφορα επιστημονικά κέντρα (τα οποία διαθέτουν και τράπεζες σπέρματος ειδίκα για αυτό τον σκοπό, ψυχολόγους εξειδικευμένους σε αυτόν τον τομέα, κ.τ.λ.)  από άλλες χώρες στις οποίες εφαρμόζεται αυτός ο θεσμός για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μια βάση πάνω στην οποία να αρχίσουμε να κτίζουμε.

michalisa
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 5 ημέρες
Μέλος από: 25/05/2010 - 02:58

Εννοείται ότι δεν χρειάζετε να δοκιμάσεις και με τα δύο φύλα για να ξέρεις τι σε ελκύει. Ο λόγος για να αντιστρέψεις το ερώτημα θα ελεγα ότι είναι για να αντιλφθεί ο συνομιλητής το πόσο παράλογο είναι αυτό που προτίνει. Αν φυσικά είναι αρκετά ανοιχτόμυαλος....Τώρα για απαντήσεις στο θέμα της οικογένειας ένα καλό referenceείναι η σελίδα του AmericanPsychologicalAssociation(APA). Παραπέμπει σε πολλά βιβλία και έρευνες που δειχνουν βασικά ότι δεν υπάρχει καμμιά διαφορά στο οικογενειακό περιβάλλον που προσφέρει ενα ζευγάρι του ιδίου φύλου με ένα αντίστοιχο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι. Η σελίδα τους είναι εδώ:http://www.apa.org/about/governance/council/policy/parenting.aspxΣε γενικές γραμμές αυτό που λέει είναι ότι υπάρχουν τρείς κυρίως προβληματισμοί για το θέμα των λεσβίων και ομοφυλόφιλων γονιών. 1) Ομοφυλόφιλοι και λεσβίες έχουν ψυχικές διαταραχές, 2) οι λεσβίες είναι λιγότερο μητρικές από τις ετεροφυλόφιλες μητέρες και 3) μια σεξουαλική σχέση ανάμεσα σε άτομα του ιδίου φύλου δεν τους αφήνει χρόνο να αναπτύξουν σχέση με τα παιδιά τους. Για ΟΛΟΥΣ αυτούς τους προβληματισμούς έρευνες έχουν δείξει ότι είναι αβάσιμοι. Τουναντίων, μερικές έρευνες έδειξαν ότι οι γονεϊακές (;) επιδεξιότητες των ομοφυλόφιλων και λεσβίων γονιών ίσως είναι ανώτερες!Το άλλο σημαντικό είναι οι τρείς προβληματισμοί σε σχέση με την επιρροή που μπορεί να έχουν πάνω στα παιδιά τους. 1) Τα παιδιά θα έχουν περισσότερες δυσκολίες να βρουν τη σεξουαλική τους ταυτότητα, 2) τα παιδιά θα έχουν περισσότερες ψυχικές διαταραχές, και 3) τα παιδιά θα έχουν προβλήματα να κοινωνικοποιηθούν (θα είναι στιγματισμένα και άλλα παιδιά θα τους κοροιδεύουν). Και πάλι ΟΛΕΣ οι έρευνες έχουν δείξει ότι είναι αβάσιμοι και ότι η ανάπτυξη, προσαρμογή και γενικά η ευτυχία των παιδιών των λεσβίων και ομοφυλόφιλων γονιών δεν διαφέρει από αυτή των παιδιών με ετεροφυλόφιλους γονείς.Και τελείωνει με πολύ ξεκάθαρες, θετικές, θέσεις/αποφάσεις σχετικά με τις λεσβιές και ομοφυλόφιλους γονείς και τα παιδιά τους.

Yoryis Regginos
Εικόνα: Yoryis Regginos
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 5 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 02:48

καταπληκτική πρωτοβουλία! Ευχαριστούμε για την προσπάθεια. Θα την παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον.
Εάν θες, διόρθωσε το "φύλο" με ένα "Λ"

Better to light a candle than to curse the darkness.-Chinese proverb

Gay Mouflon
Εικόνα: Gay Mouflon
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 4 έτη 5 months
Μέλος από: 25/05/2010 - 03:17

Το διόρθωσα :)

Ifigenia
Εικόνα: Ifigenia
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 6 έτη 8 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 22:50

διορθωση φυλΛου? :)

Yoryis Regginos
Εικόνα: Yoryis Regginos
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 5 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 02:48

είσαι μια θεά!!!
πότε εν να πάμεντες για μπύρες?

Better to light a candle than to curse the darkness.-Chinese proverb

Ifigenia
Εικόνα: Ifigenia
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 6 έτη 8 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 22:50

twra na teleiwsw auta pou kanw twra k pame mes ton Augousto!

Yoryis Regginos
Εικόνα: Yoryis Regginos
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 5 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 02:48

άτε να δουμε μάναμου!!!

Better to light a candle than to curse the darkness.-Chinese proverb

Gay Mouflon
Εικόνα: Gay Mouflon
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 4 έτη 5 months
Μέλος από: 25/05/2010 - 03:17

Ευχαριστώ όλους που βοηθούν και στηρίζουν την προσπάθεια! :)

michalisa
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 5 ημέρες
Μέλος από: 25/05/2010 - 02:58

Ακόμα μια φρέσκα έρευνα από το University of Virginia που δείχνει ότι η ανάπτυξη παιδιών λεσβίων και ομοφυλόφιλων γονιών δεν έχει καμμιά διαφορά με αυτή παιδιών που μεγαλώνουν με ετεροφυλόφιλους γονείς.http://www.newsleader.com/article/20100726/NEWS01/100726006

littmann
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 4 έτη 11 months
Μέλος από: 13/06/2010 - 14:17

To ekana post kai pio palia alla auto to link einai gia ena mini lecture kapoiou prof. sto UCL pou milise gia tin omofilofilia me eukairia to gay pride sto Londino.http://www.youtube.com/watch?v=Q5wLvwqnn2MTo lecture onomazetai Homosexuality, morality and nature. 

Accept Board Member
Εικόνα: Accept Board Member
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 1 month 11 ώρες
Μέλος από: 26/05/2010 - 02:14

Σχετικά με παιδιά ομοφυλόφυλων γονιών δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι μπορούμε να τα μεγαλώσουμε επάξια! Αλλά δυστυχώς ζούμε στην Κύπρο και δεν υπάρχει καθόλου υποδομή σε αυτόν τον τομέα! Δεν μπορώ ξαφνικά να πατήσω ένα κουμπί και να κάνω ένα παιδί!! Για αυτό λέω ότι χρειάχεται να αρχίσουμε να δυαδυκτιωνόμαστε και να κινιθούμε εμπρακτα. Μελέτες και ερεύνες υπάρχουν πάρα πολλές. Εμείς τι κάνουμε? :)

Yoryis Regginos
Εικόνα: Yoryis Regginos
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 3 έτη 5 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 02:48

ακόμα καλλύττερη ερώτηση: εσύ τι κάμνεις για τούτον?
(μεν το πάρεις επιθετικά, εν με πολλήν εκτίμησην που σου το λαλώ - μετά που κάμποσον τζιαιρόν που ερώτουν τζ'εγώ την ίδια ερώτηση με σένα, εσκέφτηκα ότι εν θα περιμένω κάποιον να κάμει κάτι για μένα, αλλά εν να κάμω μόνος μου)
όπως τζιαι να εν' τα πράματα όμως, σε συνέχεια με τη δική σου ερώτηση, θα πω τι εξής: τι θα ήθελες να κάναμε για να αλλάξουν τα πράματα?
φιλικά,
Γιώργης

Better to light a candle than to curse the darkness.-Chinese proverb

Accept Board Member
Εικόνα: Accept Board Member
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 1 month 11 ώρες
Μέλος από: 26/05/2010 - 02:14

Εν καλά που λαλείς αλλά εν τσας πιο εύκολο για εσένα!!!  ;)
Ναι, σκέφτηκα πολλές φορές να μπώ σε αυτήν την διαδικασία. Παραθέτω τις σκέψεις μου:
Πως θα το κάνω το παιδί??!!!! Μια χαρά οργανισμό έχω, όλο υγεία, γιατί να πάω να δώσω τόσα χρήματα για να κάνω τεχνητή γονιμοποίηση??!! Και αν δεν πετύχει??! Και σπέρμα?? Που να βρώ??
Από την άλλη να βγω σβάρνα στο σεργιάνι με τα πόδια μου ανοιχτα???!!! Αφου δεν μου βγαίνει ρε παιδί μου!!!
Επίσης την νυν ή την μέλλουσα σύντροφο μου την ρώτησα???!!! Αγάπη μου μήπως θέλεις να γίνεις μαμά??!!
Ή μήπως να το κάνω με ένα φίλο ο οποίος είναι και αυτός gay? Κώστα και Νίκο μου θέλετε να γίνεται πατέρες?? Όχι?!!!! Μα γιατί?? Ωχ και τώρα τι κάνω???!!
Ναι?? Οκ! πολύ ωραία! Αλλά το παιδί θα μένει μαζί μου, εντάξει???! Ξηγημένοι???!!
Σε ποιάν κλινική να πάω ή να πάμε όλοι μαζί η οπόια θα μας υποδεχτεί με ανοιχτές αγκάλες??!!?
Οι γονείς μου/μας πως θα το αντιμετωπίσουν? Θα έρθουν με σοκολατάκια και μπαλονάκια καρδιούλες στον τοκετό???
Αυτά είναι ελάχιστα απ΄ τα ερωτήματα τα οποία προκύτπουν!! Ελπίζω να μην με παρεξήγησες! Τα διατύπωσα με λίγο αυτοσαρκασμό για να ελαφρύνω λίγο την κατάσταση!
Τι να κάνουμε σαν οργάνωση εννοείς?? Θα εισηγόμουνα να γίνονταν meetings σχετικά με το θέμα. Να τα καταγράψουμε όλα αυτα τα ερωτήματα και τις ανησυχίες μας, που προκύπτουν από αυτήν μας την ανάγκη και να προσπαθούσαμε να συνεργαζόμασταν όπως είπα και πιο πάνω με επιστήμονικά καταρτισμένα άτομα τα οποία έχουν πείρα σε αυτόν τον τομέα (π.χ. γιατρούς, ψυχολόγους, κ.τ.λ.). Επίσης τέτοια meetings ίσως να επέτρεπαν και την αλληλοστήριξη μεταξύ μας, να μείωναν τους ενδοιασμούς μας και να μας έδιναν και περισσότερη δύναμη να το ψάξουμε το θέμα.
Δεν ξέρω προσωπικά κανένα gay/lesbian ζευγάρι ή singles στην Κύπρο (εξαιρουμένων βέβαια των περιπτώσεων που ήδη είχαν παιδί και μετα they came out of the closet, κ.τ.λ.) που μπήκαν στην διαδικασία να το πράξουν αλλά αν υπάρχει θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω τις εμπειρίες τους.

Ifigenia
Εικόνα: Ifigenia
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 6 έτη 8 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 22:50

εγω ειχα ακουσει κ μια περιπτωση στην Ελλαδα που καποια ηταν παντρεμενη με αντρα, ειχαν παιδι, χωρισαν (δεν ξερω γιατι) κ το παιδι δοθηκε στον πατερα απλα κ μονο επειδη η μητερα ηταν λεσβια!! Πρεπει κανεις να ειναι προσεκτικος (ουτε ξερω τι εννοω μ'αυτο που λεω! τι να πει κανεις!) με αυτα τα πραγματα στις περιοχες μας!

Ifigenia
Εικόνα: Ifigenia
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 6 έτη 8 months
Μέλος από: 07/04/2010 - 22:50

εγω ειχα ακουσει κ μια περιπτωση στην Ελλαδα που καποια ηταν παντρεμενη με αντρα, ειχαν παιδι, χωρισαν (δεν ξερω γιατι) κ το παιδι δοθηκε στον πατερα απλα κ μονο επειδη η μητερα ηταν λεσβια!! Πρεπει κανεις να ειναι προσεκτικος (ουτε ξερω τι εννοω μ'αυτο που λεω! τι να πει κανεις!) με αυτα τα πραγματα στις περιοχες μας!