σχόλια σε μπλοκ για Θεμιστοκλέους

1 post / 0 νέες
petrosgrafs
Εικόνα: petrosgrafs
Απουσιάζει
Last seen: Πριν από 7 months 17 ώρες
Μέλος από: 07/04/2010 - 03:15
σχόλια σε μπλοκ για Θεμιστοκλέους

Διαβάζοντας στο facebook αναρτήθηκε αυτό το μπλόκ για τον Θεμιστοκλέους. Το βρήκα αρκετά καλό και γιαυτό το αναρτώ κα εδώ.http://www.phigita.net/~christose/blog/291 Α. Θεμιστοκλεόυς: ομοφυλόφιλος = παιδόφιλος, κτηνοβάτης, νεκρόφιλος, εγκληματίαςPosted by Χρίστος Ευαγγέλου Sun, 25 Apr 2010 01:26:12 EESTUPDATE 27/04/2010: Το σχόλιο της Γεωργίας μου επισήμανε ότι δεν είναι ξεκάθαρο γιατί τα σχόλια του Θεμιστοκλέους παραλληλίζουν την ομοφυλοφιλία με την παιδοφιλία/νεκροφιλία/κτηνοβασία/εγκληματικότητα. Αντιγράφω την απάντηση: ο ανθρώπινος νους είναι επιρρεπής στα association fallacies. Στις γενικεύσεις δηλαδή και στις εσφαλμένες συσχετίσεις. Τούτο είναι κάτι το οποίο οι πολιτικοί ανέκαθεν έμαθαν να χρησιμοποιούν προς όφελός τους. Εγώ είμαι πέρα για πέρα βέβαιος ότι ο Θεμιστοκλέους εσκεμμένα επέλεξε να τοποθετήσει στην ίδια θεματική ενότητα αυτές τις λέξεις. Ήξερε πολύ καλά ότι στα μάτια του απλού κόσμου θα δημιουργήσει αισθήματα απέχθειας και πανικού. Σε μια κοινωνία μορφωμένη και ευνομούμενη (π.χ. Σκανδιναβικές χώρες), όπου οι κοινωνία δεν είναι τόσο ανώριμη και έχει περισσότερη τριβή με το θέμα της διαφορετικότητας, οι δηλώσεις του θα εύρισκαν πολύ λίγη απήχηση. Μιλούμε όμως για την Κύπρο. Η δήλωση του δεν είναι απλώς ανέντιμη αλλά επικίνδυνη.   Προβληματίζομαι ιδιαίτερα όταν άνθρωποι με ηγετικές θέσεις σε αυτό τον τόπο προβαίνουν σε δηλώσεις οι οποίες υποδαυλίζουν το μίσος και εξαπλώνουν τον ρατσισμό. Με ανησυχεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι κανείς δεν αναφέρθηκε δημόσια επί του θέματος αυτού (με μόνη εξαίρεση οι "Πατάτες Αντιναχτές", 25/04/2010). Πώς μπορεί ένα δημόσιο πρόσωπο το οποίο κατέχει πολιτικό αξίωμα να προβαίνει σε τέτοιου είδους δηλώσεις και να μην στηλιτεύεται από κανένα; Η πολιτεία δεν έχει ευθύνη έναντι στην διαφύλαξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων όλων των πολιτών της;Ο λόγος για τον βουλευτή του ΔΗΣΥ Ανδρέα Θεμιστοκλέους. Σχετικά με το θέμα της παραχώρησης δικαιωμάτων σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια το οποίο έθεσε η επίτροπος διοικήσεως, αυτός παραλλήλισε τους ομοφυλόφιλους με παιδόφιλους, κτηνοβάτες, νεκρόφιλους και εγκληματίες (βλ. "Ο Φιλελεύθερος", 14 Απρ 2010, Σελίδα 40 -απόκομμα εδώ).Ας εξηγήσει κάποιος στο Θεμιστοκλέους ότι έχουν περάσει σχεδόν 37 χρόνια από τότε που η επιστημονική κοινότητα, έχοντας αξιολογήσει ορυμαγδό δεδομένων από μελέτες δεκαετιών, αποφάνθηκε ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια. Όσοι επιθυμούν να το διερευνήσουν, θα μπορούσαν να ξεκινήσουν από εδω και εδώ. Ο παραλληλισμός του Θεμιστοκλέους δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα και είναι εντελώς αβάσιμος. Προφανώς είναι και τουλάχιστον 37 χρόνια πίσω.Ενώ σε πολλές χώρες οι ομοφυλόφιλοι είναι πλέον κατοχυρωμένοι νομικά ως ίσοι στα μάτια της πολιτείας και προστατεύονται από διακρίσεις, στην Ευρωπαϊκή Κύπρο του 2010 βασιλεύει η ομοφοβία και το μίσος. Ενώ υπάρχουν ομοφυλόφιλοι γιατροί, ακαδημαϊκοί, επιχειρηματίες, υδραυλικοί, οδηγοί ταξί, καλλιτέχνες, επιστήμονες κλπ, εντούτοις η πολιτεία συνεχίζει να προσποιείται ότι είναι αόρατοι. Υποκινητές και συντηρητές αυτής της μη υγιούς κατάστασης είναι ο κάθε κύριος Θεμιστοκλέους, η εκκλησία, και όσοι στρουθοκαμηλίζουν.Οποιοσδήποτε αποφασίζει να εκφέρει άποψη για κάποιο θέμα και θέλει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη (είτε για το ερώτημα "τι data structure να χρησιμοποιήσω για ένα text editor μεγάλων αρχείων;", είτε για τον γάμο ομοφυλοφίλων), θα πρέπει να ανοίγει και κανένα βιβλίο. Να διερευνά και να διασταυρώνει πληροφορίες πριν ανοίγει το στόμα του λέγοντας πράγματα ανυπόστατα και αβάσιμα. Αυτό επιβάλλεται ιδιαίτερα σε άτομα με εμβέλεια, όπως οι πολιτικοί. Όσοι δέχονται τέτοιες θέσεις αβρόχοις ποσί, καλό θα είναι να προσπαθήσουν να αναπτύξουν κριτική σκέψη ώστε να μην είναι μαριονέτες του καθενός.Ο Θεμιστοκλέους είναι εκπαιδευτικός (μαθηματικός). Αναλογιστείτε για λίγο τι επίδραση μπορεί να έχει σε ένα νεαρό ομοφυλόφιλο παιδί το οποίο πασκίζει να αποδεχτεί τον εαυτό του σε μια τραγικά ομοφοβική χώρα, όταν ακούει να το παραλληλίζουν με κτηνοβάτες, νεκρόφιλους, παιδόφιλους και εγκληματίες. Το θέμα δεν είναι αστείο. Νέοι άνθρωποι οδηγούνται στην αυτοκτονία καθημερινά εξαιτίας του μίσους που απλώνουν ορισμένοι επικίνδυνοι αριβιστές — όπως ο Θεμιστοκλέους.Εκατοντάδες εξοργισμένοι πολίτες διαμαρτύρονται ήδη για τις δηλώσεις του Θεμιστοκλέους: γονείς ομοφυλόφιλων παιδιών, ομοφυλόφιλοι και ευσυνείδητοι ετεροφυλόφιλοι. Η blogo-σφαιρά έχει πάρει φωτιά, ενώ στο Facebook έχει δημιουργηθεί ομάδα για το συγκεκριμένο θέμα .Κατά την άποψη μου, κάθε ευσυνείδητος πολίτης ο οποίος νοιάζεται για αυτό τον τόπο πρέπει να αντιδράσει.7 commentsΣχόλια Αναγνωστών 

  1.  Ο απόλυτος ευνουχισμός. Όποιος αντιδράει έχει την μύγα, άσχετο αν την έχει ή όχι.Ρατσισμός και μίσος υπάρχει παντού και δεν αντιδρά κανείς, γιατί μια χαρά βολεμένοι είμαστε.Όσο αστείο και αν ακούγετε, μου θύμισε την ανάρτηση, που ένας υπουργός έβγαλε τα υβριδικά αμάξια σκάρτα!Πιο απλά, οι υπουργοί μας δεν ενημερώνονται πριν ανοίξουν το στόμα τους, και γιατί να το κάνουν όταν ξέρουν πως δεν έχουν να χάσουν και κάτι!Ευτυχώς ένας βολευτείς δεν φέρνει την άνοιξη, ας ελπίζουμε στους πολλούς. Στην τελική, ο καθένας την άποψη του. -- Πέτρος Πέτρου ~pellaras, 26 Απριλίου 2010 
  2.  Δεν μπορώ να δηλώσω σοκαρισμένη, επειδή διαβάζοντας αυτά που είπε ο βουλευτής (αυτά που ήταν στα εισαγωγικά) δεν ήταν και τόσο τραγικά. Δεν θα έλεγα ότι "παραλλήλισε" την ομοφυλοφιλία με την παιδοφιλία ή την κτηνοβασία. Εγώ το πήρα αλλιώς. Ότι ήθελε να δώσει ένα τόνο υπερβολής για να δείξει ότι κάπου πρέπει να μπουν όρια (προφανώς η ομοφυλοφιλία γι' αυτόν είναι πέρα από τα όρια). Ίσως η απόδοση της δήλωσης να ήταν κάπως υπερβολική.Να εξηγούμαστε, δεν συμμερίζομαι την άποψη την οποία διατύπωσε, επειδή δεν έχω καμία ένσταση στο να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι (κακό του κεφαλιού τους). Δυστυχώς στην Κύπρο, παρόλο που υπάρχουν πολλοί ομοφυλόφιλοι, υπάρχει και αρκετή ομοφοβία.Τωρά για το ποιος και το πώς θα αντιδράσει στις συγκεκριμένες δηλώσεις, δεν πιστεύω να εξαρτάται από το πόσο ευσυνείδητος πολίτης είναι, αλλά από το πόσο διαφωνεί ή συμφωνεί με τη δήλωση του βουλευτή (όπως την είπε) και με την ερμηνεία της δήλωσης του (όπως παρουσιάστηκε από την εφημερίδα). -- Γεωργία Γεωργίου ~georgia, 27 Απριλίου 2010 
  3.  Γεωργία, σύμφωνα με το απόκομμα είπε:Θα πρέπει να νομιμοποιήσουμε τις πράξεις παιδόφιλων ή και νεκρόφιλων επειδή υπάρχουν στην κοινωνία μας;[*]
     Αν αυτό δεν είναι παραλληλισμός τότε δεν ξέρω τι είναι!Εγώ βρίσκω δυο ιδιαίτερα ενοχλητικά αποτελέσματα από αυτές τις δηλώσεις. Το πρώτο είναι οι πολιτικές συνέπειες. Αντί να αποσιωπηθεί από το κόμμα του, όπως θα γινόταν σε κάποιο άλλο αναπτυγμένο κράτος, δεν θα γίνει τίποτε. Πιθανόν να μην σχολιαστεί καν από τους πολιτικούς του αντιπάλους για να μην χαρακτηριστούν ομοφυλόφιλο-φίλοι. Επιπλέον μπορεί να τον βοηθήσει και πολιτικά και να πάρει επιπλέον ψήφους από όσους είναι άντι-ομοφυλόφιλοι ή θρησκόληπτοι κτλ.Το δεύτερο είναι το κοινωνικό. Μπορεί να δημιουργήθηκε μια ομάδα στο facebook και να ασχολούνται μερικοί bloggers με το ζήτημα αλλά γενικά δεν πήρε δημοσιότητα και σύντομα θα ξεχαστεί.[*] Ιδιαίτερα χαζή δήλωση, επειδή α) η ομοφυλοφιλία είναι νόμιμη (αποποινικοποιημένη) και β) δεν μιλούμε πλέον για τις (ερωτικές) πράξεις τον ομοφυλοφίλων αλλά την νομιμοποίηση του γάμου μεταξύ αυτών.   Χρίστο, σήμερα έχουμε 27 Απριλίου 2010. Για να δούμε τι θα γίνει μετά από ένα δίμηνο για να αξιολογήσουμε τις επιπτώσεις που θα έχουν οι δηλώσεις του βουλευτή. Πρώτη Ιουλίου μας ενημερώνεις! -- Κωνσταντίνος Κωνσταντίνου ~constandinos, 27 Απριλίου 2010 
  4.  συμφωνώ πως αυτή η ομοφοβική δήλωση είναι επικίνδυνη, σε τόσα πολλά επίπεδα, κυρίως λόγο της θέσης του. Μπορούσε να διαφωνήσει, δημοκρατία έχουμε. Όχι έτσι όμως! Αν ένας πολιτικός δε νιώθει ότι τ ο υ λ ά χ ι σ τ ο ν πρέπει να επιδείξει 'πολιτική ορθότητα' στις δηλώσεις του, ππεεεεε έτα ούλλα κάτω. -- Ελένη Γεωργίου ~geleni, 27 Απριλίου 2010 
  5.  @Πέτρος: δεν ξέρω αν έχει την μύγα ή όχι, αλλά νομίζω είναι άσχετο. Είναι αλήθεια ότι πολλοί «ηγήτορες» αυτού του τόπου δεν έχουν την κατάρτιση για να εκφέρουν άποψη σε ορισμένα θέματα. Παρόλα ταύτα την εκφέρουν, και μάλιστα κατά τρόπο απόλυτο. Είναι καιρός, ως πολίτες, να ΘΥΜΩΣΟΥΜΕ. Πρέπει να εξοργιστούμε! Και πρέπει να απορρίψουμε τέτοιου είδους συμπεριφορά, επειδή μας οδηγεί προς τα πίσω και όχι προς τα μπροστά.@Γεωργία: ο ανθρώπινος νους είναι επιρρεπής στα association fallacies. Στις γενικεύσεις δηλαδή και στις εσφαλμένες συσχετίσεις. Τούτο είναι κάτι το οποίο οι πολιτικοί ανέκαθεν έμαθαν να χρησιμοποιούν προς όφελός τους. Εγώ είμαι πέρα για πέρα βέβαιος ότι ο Θεμιστοκλέους εσκεμμένα επέλεξε να τοποθετήσει στην ίδια θεματική ενότητα αυτές τις λέξεις. Ήξερε πολύ καλά ότι στα μάτια του απλού κόσμου θα δημιουργήσει αισθήματα απέχθειας και πανικού. Σε μια κοινωνία μορφωμένη και ευνομούμενη (π.χ. Σκανδιναβικές χώρες), όπου οι κοινωνία δεν είναι τόσο ανώριμη και έχει περισσότερη τριβή με το θέμα της διαφορετικότητας, οι δηλώσεις του θα εύρισκαν πολύ λίγη απήχηση. Μιλούμε όμως για την Κύπρο. Η δήλωση του δεν είναι απλώς ανέντιμη αλλά επικίνδυνη.Η ποιότητα του οποιουδήποτε Θεμιστοκλέους μπορεί να διαφαίνεται από ένα μεμονωμένο περιστατικό, αλλά μπορεί και όχι. Είναι η συστηματική συμπεριφορά και η διαχρονική στάση κάποιου τα στοιχεία τα οποία μπορούν να καταδείξουν με βεβαιότητα και την ποιότητα του.Ο άνθρωπος δεν έχει διάθεση ούτε καν να συζητήσει το θέμα. Αναφέρεται στο θέμα και τους ομοφυλόφιλους κατά τρόπο περιφρονητικό και απαξιωτικό — επίμονο τρίτο πρόσωπο (λες και πρόκειται για ανύπαρκτους, ουτιδανούς, στους οποίους δεν καταδέχεται καν να απευθύνει τον λόγο) , σφήνες του στυλ «δεν είμαστε καλά!» κλπ. Δείτε τις δηλώσεις του, αναλύστε το ύφος και βγάλτε συμπέρασμα. Θεωρεί ότι το θέμα έκλεισε, ότι δεν επιδέχεται διάλογο, και σε όσους δεν αρέσει να παν να δουν άλλους βουλευτές του ΔΗΣΥ, λεει.@Κωνσταντίνος: έχεις δίκαιο ότι η ομοφυλόφιλη κοινότητα της Κύπρου πάσχει από μια σοβαρή ασθένεια: την αορατότητα. Είναι αδύνατον για ένα άνθρωπο ο οποίος κρύβεται να μπορέσει να διεκδικήσει ουσιαστικά τα δικαιώματα του. Από την άλλη όμως, η κοινωνία μας είναι εφιάλτης για τους ομοφυλόφιλους. Δεν είναι εύκολη απόφαση για κάποιον να τοποθετηθεί έμπροσθεν και να ηγηθεί. Εξαίρεση ο Μοδινός, αλλά είναι καιρός αυτό να γίνει από νέους άνθρωπους.@Ελένη: η έννοια της «πολιτικής ορθότητας» δεν μου πολυαρέσει. Έχει φορές που, τουλάχιστον με την τροπή που φαίνεται ότι παίρνει στην Αμερική, έχει εκφυλιστεί σε μια υπερβολή άνευ ουσίας. Εδώ δεν τίθεται θέμα πολιτικής ορθότητας. Είναι θέμα ισότητας για όλους τους πολίτες της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ούτε ο όρος «ανεκτικότητα» μου αρέσει. Για την ακρίβεια απεχθάνομαι τον όρο. Μιλούμε για σεβασμό, και ισότητα. Τίποτε παραπάνω, τίποτα λιγότερο. -- Χρίστος Ευαγγέλου ~christose, 27 Απριλίου 2010 
  6.  Χριστάρα, μου άρεσε η τοποθέτηση σου και συμφωνω με το κείμενο σε όλα τα σημεία εκτός απο ένα…το FACE-BOOK (C.I.A.-BOOK) γιατι το βάζεις σαν ένα μέτρο αντίδρασης? πως μπορείς να αντιδράς κανοντας απλά ένα κλίκ και ταυτόχρονα να βλέπεις φωτογραφίες? …απλα να αναφέρουμε ότι στον ίδιο ιστιότοπο φακελώματος υπάρχει και ομάδα υπέρ της βουλευτικής υποψηφιότητας της Τζούλιας Αλεξανδράτου όπως και ομάδα υπέρ του πολέμου στο Ιράκ από την Αμερική… ελπίζω να μην επαληθευτώ αλλά νομίζω ότι αυτός ο τραγικός τυπάκος θα βγεί πρώτος σε σταυρούς στις επόμενες βουλευτικές εάν συνεχιστεί ακόμα λίγο αυτή η "αντίδραση-δωρεάν διαφήμιση". -- Αχιλλέας Σάββα ~achilleascy85, 28 Απριλίου 2010 
  7.  Αχιλλέα έχεις απόλυτο δίκαιο όσον αφορά το πρώτο. Για το δεύτερο δεν ξέρω. Υπάρχει όμως και ένα θετικό, ακόμα και με αυτό που γίνεται στο FB. Επειδή είμαι στη δουλειά και δεν έχω πολύ χρόνο, θα αναπτύξω λίγο αργότερα τι ακριβώς εννοώ με αυτό. Εν ολίγοις, ακόμη και το ότι βλέπουν ορισμένοι νέοι άνθρωποι ότι δεν είναι μόνοι σε αυτό τον τόπο, είναι σημαντικό νομίζω. -- Χρίστος Ευαγγέλου ~christose, 28 Απριλίου 2010
field_vote: 
Δεν έχει βαθμολογηθεί
Edited by: petrosgrafs on 29/04/2010 - 19:28